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Ist Blutdruck ein Thema hier?

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Dirk B.:

--- Zitat von: Andi am Februar 05, 2019, 21:10 ---
--- Zitat von: Dirk B. am Februar 05, 2019, 14:42 ---... Dann 10 Minuten warten und dann mit dem eigenen nochmal messen. ...

--- Ende Zitat ---



--- Zitat von: Dirk B. am Februar 05, 2019, 14:42 ---... Ich erwarte hier nie ein 1:1 Ergebnis ...

--- Ende Zitat ---

Das ist ja schon per Definition nicht möglich, weil unterschiedliche Zeitpunkte genommen werden.
Gyuri definierte den Vergleich auf Annahme von gleichem (Mess-)Zeitpunkt und gleichem (Mess-)Ort.
Nicht mehr und nicht weniger steht hier im Moment zur Debatte.  :kratz:

--- Ende Zitat ---

Das kann ja wohl nicht klappen da ich sicher nie die gleichen Kreislauf relevanten Parameter haben werde. An dem einen Tag sitze ich mit vollem Magen an meinem "Meßplatz" und sehe gerade eine aufregende Debatte des Bundestages von vor 40 Jahren im Fernsehen.
Am nächsten Tag sitze ich auf dem gleichen Platz zur selben Zeit und starre mit leerem Magen auf ein Bild von der Andrea Nahles. Klar das im zweiten Fall der Blutdruck durch die Decke schießt.

Gyuri:
Das Vergleichen von Blutdruckergebnissen kann man nicht direkt mit dem Vergleichen von Glukosewerten vergleichen.
Glukose kann nur Zeit- und Ortsgleich mit zwei Geräten gemessen werden, wenn beide die gleichen Sensoren verwenden (2 Teststreifen und 1 großer Blutstropfen). Die Sensoren messen und nicht die Messgeräte. :dozent:
So wird der "genaue" Vergleich zwischen Libre und BZ-Messgerät wohl nie was werden :nein: selbst dann nicht, wenn mal das gleiche Ergebnis raus kommen sollte.

Bei Blutdruck-Messgeräten wird meines Wissens immer nach dem gleichen Prinzip gemessen. (hoch empfindliche Erfassung von Druckunterschieden)
Nun ja - Handgeräte messen zuerst den diastolischen Druck und dann den systolischen.
Wer den Unterschied dieser Drücke für seine Auswertung haben will bekommt bei stark schwankendem Druck das Problem, dass zwischen den beiden Messungen schon zu viel Zeit vergangen ist und ca. doppelt so viel Zeit wenn man die Reihenfolge der Messungen tauscht.

Der "genaue" Puls ist übrigens nur ein Abfallprodukt bei der Blutdruckmessung. Was man da zählt hängt bei schwankendem Puls oft stark von der Zählzeit ab. Ich bekomme da oft sehr unterschiedliche Ergebnisse, wenn ich Blutdruck und Sauerstoffsättigung messe. Bei der Sauerstoffsättigung kann ich aber permanent zählen und so einen gleitenden Durchschnitt über eine definierte Zeit ablesen. Der Puls vom EKG kann da wieder ein etwas anderer sein…  :schwirr:

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Andi am Februar 05, 2019, 11:34 ---Ich kann leider nicht nachvollziehen, wie hier der Vergleich funktionieren soll?  ???

--- Ende Zitat ---

So wahnsinig schnell ändert sich der Blutdruck auch nicht, als dass das den Kohl fett macht, zweimal hintereinander zu messen. Die paar mmHG, die da differieren, fallen eher schon in den Toleranzbereich.
Es ist ja Jacke wie Hose, ob die Systole jetzt 128 oder 135 ist.


--- Zitat ---Beim blutigen BZ kann ich hergehen und mit zwei Systemen die Maß-Streifen zeitgleich aus dem selben Bluttropfen bedienen. Das wäre in meinen Augen ein korrekter Vergleich.

--- Ende Zitat ---

Und auch da können 128 und 135 im selben Bereich liegen.
Allerdings sollte da dann auch der zweite Streifen bereits eingelegt sein, denn die Gerinnung setzt sofort ein und die verändert das Ergebnis (siehe unten bei den Fehlern Punkt 4)

Ich hab das schon mal erzählt: bei einem meiner (sehr guten) Diabetologen war es Usus, dass man bei einem neuen Pat., bzw. einem neuen Messgerät dieses in die Praxis für Vergleichstests mitbringen sollte (der hatte da ein Haemocue, das ja genauer misst als die Geräte zur Heimmessung). Und da wurde dann ein BZ mit dem Praxisgerät gemacht und 3 Tests in drei unterschiedlichen Fingern mit dem eigenen Gerät.
So konnte man zum einen sehen, wie sehr der Wert sich vom Praxisgerät unterscheidet und wie sehr die Werte beim eigenen Gerät streuen.
Ich hatte damals noch ein Freestyle Mini und einen BZ um die 80. Das Mini hatte eine Abweichung von 1-2 mg/dl bei allen drei Tests. (zweimal 1 mg/dl und einmal 2 mg/dl)

Viele Grüße
Jörg

LordBritish:
Da kommt mir ein Merksatz aus der Ausbildung in den Sinn...

Wer viel misst, misst Mist, son Mist.  :lachen:

Da ist schon was dran, z.B. die Art des Messgerätes (Blutzucker, CGMS...).

Viele Grüße
Markus

Gyuri:
Vielleicht interessiert es hier dann doch noch den einen oder anderen, was ich mit meinen Blutdruckdaten (aus nur einem Gerät und unter sehr ähnlichen Bedingungen) so anstelle?

Die Statistik meines Gerätes unterscheidet zwischen Messungen um 7 Uhr (±2h) und 19 Uhr (±1h) … und allen letzten 30 Messungen, ungeachtet der Uhrzeiten.
Letzteres interessiert mich zurzeit recht wenig, eine Verlaufsgrafik von "AM" und "PM" aber sehr wohl. Dafür habe ich jetzt ein paar Daten zusammen getragen und u.a. dies Bildchen erzeugt, weil das Gerät nur einen kleinen unübersichtlichen Zahlenfriedhof ausgeben kann … und das auch nicht Computer tauglich.



Im Prinzip ging es mir nur darum, aufzuzeigen ob ein für mich neues Medikament (Spironolaction) den Blutdruck zu verbessern.
Leider hatte ich vor dem Start am 19.1.2019 nicht sehr viele Daten zur Verfügung und zu den Zeiten 7 Uhr und 19 Uhr noch viel weniger.
Bei den abendlichen Messungen hat sich offensichtlich nicht viel verändert. Da ich das Medikament nur in der Früh schlucke, nehme ich an, dass dessen Halbwertszeit u.U. nicht sehr hoch ist.
Am diastolischen Druck und am Puls hat sich auch überhaupt nichts gravierend verändert.
So bleibt also nur noch der systolische Druck in der Früh in Verbindung mit dem Medikament zu bewerten.  :dozent:

Ab dem 28.1. ging es mir erst DEUTLICH besser … bis es dann am 11.2.2019 ein "Ereignis" gab, was ich bei gelegendlichen Messungen fast schon übersehen hätte.
"Fast schon" stimmt nicht ganz.  :nein: Derartige Veränderungen des Blutdrucks spüre ich überdeutlich.
Um 6:40 hatte ich noch 136/65 Puls 73 und wollte schon wieder ins Bett gehen.
Urplötzlich ging es los mit Schwindel, Unruhe, Herzklopfen. Es hätte auch Unterzucker sein können, war es aber nicht.
(7:10 - anderes Gerät 196/101 Puls 84)  7:15 - 190/80 Puls 81 veranlassten mich mein Notfallmedikament "Bayotensin Akut" zu schlucken.
Um 7:37 war wieder alles im grünen Bereich: 133/62 Puls 87.

Ich könnte das alles auch gut ohne Diagramm erzählen, nur würde ein Arzt das alles erst mal anzweifeln.
So ein Diagramm deutet aber darauf hin, dass ich mich sehr wohl um eine nicht anfechtbare Messreihe beziehe.

Schau ma' mal, was der Arzt dann erzählt.
Jetzt laufe ich gerade mit einem 24h-EKG rum, welches morgen ausgewertet wird und dann muss ich sowieso mit meinem Doc plaudern.  :zusehen:

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